徐旭《孔子诞生图》创作过程采访录.

以下采访简称徐老师：徐老师你什么时候开始对孔子诞生感兴趣并且动意创作的？

徐：你这个问题提出很关键，我是1989年参加过中国美术考古训练班以后对孔子的出生产生兴趣，西方社会历史以来的宗教画有许多《耶稣诞生图画》为什么中国儒教历经近三千年却没有一张完整系统的《孔子诞生图》从那时候我历时三十多年，前后多次去过曲阜对孔府、孔庙、孔林考察。

从壁画 到雕塑也看到过许多赞美孔子文章与图画，但是对孔子的出生却是众说风云变幻莫测。为此从尼山孔子出生洞到孔府大院两种迥然不同孔子出生环境让我产生强烈的好奇心，一定要考察出孔子出生的真实环境成了我的一种责任，于是查阅了大量史籍文献如司马迁史记上的记叙如明代版本孔子出生白描线稿。

 

不同的反映出孔子出生传说，我是一 位美术考古工作者者，我所创作的作品尽量要反映出当时生活环境，所以不能出现春秋时期的人物穿上明代服饰尴尬的画面为此《孔子诞生图》我就以汉画像的形式风格表现。

 

从童装到成人 服饰尽量向春秋时代靠近，从 房殿屋宇到生活器皿 也要有春秋战国的气息，中国伟大的美术评论家邵大箴说：“徐旭孔子诞生图，打破了学术研究的固有固定模式，为中国文化的渊源提供了 一个更接近真实可以朝拜的路径，这是中国的“耶稣图”，也是中国人精神皈依的“圣经图”。一场旷日持久孔画创作之路等待我去履行！

第二采访录：孔子是鲁国曲阜人吗？

徐：严格意义讲孔子并不是鲁国人，他爷爷那一辈还在宋国，春秋时代宋国还是非常有其政治地位的，宋在殷商时代一直属于贵族，宋国的始祖是微子启。

微子启，是商王帝 乙的长子，商代最后一个王，纣王的庶兄，子姓。孔子自然也就是商人的后裔了。商代的开创者是商汤，为古之圣人，见图（1）孔子自然也就是圣人的后裔了。写与画孔子的历史，首先就要从微子启谈起！见图（2）。

微子启，孔子的祖先。

宋国当时的政治地理位置

第三采访录：徐老师孔子祖上是怎样来到鲁国安身立命发展起来的：

徐:这个问题是我认为是自己为什么要画这幅画的原始动力；司马迁在《史记孔子世家》中说：叔梁纥（孔子父亲)与颜氏女(颜征在唐于尼丘(即现在的曲阜尼山）“野合而生孔子”，“野合”二字从此让孔子的出生平添了一种神秘与浪漫的味道，也让人感觉孔子的父母很不正经，几千年来对孔子出生有许多版本对孔子出生大致有三种。

并非是孔子出生在庶民之家，孔子是宋国王室后裔，其六世祖名孔父嘉，孔父嘉是春秋时期宋国人，他是宋国始祖微子启之弟微仲的八世孙，宋国国君宋闵公的五世孙；孔父嘉生了木金父； 木金父又生下了祁父；祁父生下了防叔；“防叔生伯夏；伯夏生叔梁纥；”叔梁 纥开始家道中落已迁入鲁国,因为宋与鲁为邻国又有生意上的往来生存下来比较容易。

所以我下面要重点介绍叔梁纥这个人物;孔子之父名纥，字叔梁，古人名字并诸，皆先字而后名。故《史记孔子世家》称为“叔梁纥”也，《春秋左传正义.襄 公十年》。叔梁纥 （孔子之父)来到鲁国后还算混的不错！曾任鲁国陬邑大夫，武力绝伦，曾力举城门是当时著名的大力士，故孟献子称赞说“有力如虎者也”大家伙印象孔父叔梁纥有老虎般的威猛而且 力大无穷！我为什么煞费苦心介绍孔子家族这段历史，就是说明一个问题，每一个时代伟人的出现却是几代或十几代优秀基因的绘聚而成所能产生一代伟人并非是平地而生。而历史传说孔子出身平民无怪乎为增加孔子的天气与天才的感觉，千年来误导人们对孔子的智慧其觉悟性来自天赐，而不是优秀基因的积累与进化！

第四釆访录：徐老师对于孔父 娶颜氏传闻最多，你是怎么看待这个问题的？

徐：这个问题原来非常难解释今天讲起来就不这么费劲了！当今中国最高学府清华大学里就 有个现成的故事杨振宁与翁帆夫妻老少配，一个愿娶一个愿嫁。俩个人不顾社会上怎么看，就结婚过日子了！

对于当时奴隶制与封建制交替的时代孔父与 其母之举也可是惊天地泣鬼神了！也是历代没人敢系统地画出《孔子诞生图》的重要原因。孔父是怎么样娶其母的，这是有其前因后果的。叔梁纥的正妻为贾施氏，并为他生了九个孩子都是女孩，没有儿子。

后来他的贾妻为他生了个儿子名叫孟皮，然而孟皮有足疾，依当时礼仪不宜继嗣，于是叔梁纥在曲阜寻找年轻貌美女子为妾，当他发现颜家之女时就向颜家来求婚。

颜氏有三个女儿，颜父问三个女儿说：“陬邑大夫叔梁纥 是宋国先王的后裔，其人身长十尺武力绝伦，吾甚贪之，虽年长性严，不足为疑，三子孰能为妻？

二女 莫对(其中二个女儿 都是冷漠回绝）。只有三女 微在进曰：“从父所制，将何问焉”。父曰“即尔能 矣”，遂以妻之。

 

后人多来朝拜久 而久之，千年成为一种习俗再也没 去考究真像了！我作为一个史学画家既然去画《孔子诞生图》尽量要接近历史的真像，这也是一种责任！

第五采访录：

徐老师,我看了邵大箴老师在 《史学油画非凡文化价值一一记著名 史学画家徐旭创作孔子诞生图始末》里有这么一段话：“徐旭先生为中国文化的渊源提供了一个更接近真实可以朝拜的路径，这是 中国的“耶稣图”，是中国人精神皈依的“圣经图”。徐老师我想听一听您对此话的理解与解读！。

徐：好的，看样子您是对《 孔子诞生图》己进入了深层次的研究了。邵老是中、外美术史研究的当之无愧的大家，又是中央美术学院博士生导师与美术评论大家。他是经过一番研究和 思考又参照了中外艺术史、哲学史、人文史对比对照的情况下，做出如此的结论！

今天这幅符合中国的文化观人文观的《孔子诞生图》为什么到今天才画完，这要与中国的历史发展脉络息息相关。

西王母原来是昆仑山上的 一尊中国最古老女神！俗称王母娘娘也是道教女 仙之首。其形象经历了原始祭司(巫)到华丽女神的嬗变。在这个神女嬗变的过 程中，汉代是一个关键时代。从服饰到文化气息，上接春秋战国，下接秦汉两晋。为此我从汉画像石的西王母的神塑中找到了艺术形象的塑源！

当西王母怀抱孔子之像画面呈现在我面的时侯 一种超越时空的感觉油然而生！

 

汉人对西王母的崇拜从汉代画像石中可窥其一斑。当我把颜氏女幻画成西王母时，却发现少了什么。光环！光环！原来耶稣头上的光环没有出现出生后的孔子头上，我从新拿起了画笔用西方最古典坦培拉蛋彩技法将喜喜生辉的光环呈现在出生的孔子头上，使画面显得格外美丽灿烂。

中国画对于光的表现实事求是的讲应该弱于西方绘画，孔子诞生图的创作应该是一张中西绘画技法结合起来的作品。我就用西方绘画中的罩染法一遍又一遍的将孔子出生瞬间生发的光环表现了出来！当然这也并不是最理想的画面。对于邵老的评论《孔子诞生图》的文化艺术价值，我认为是真实与忠深的！